效用和欲望——我的经济学观点之十五

物品就有满足需要的力量，生命认识了、控制了这种力量生命才能生存。

生命的存在并不在于碳水组成的皮囊，无论是站在细胞的角度还是分子的角度，组成生命的基本元件随时都发生着翻天覆地的变化。如：红血球或白血球每10天，胰脏每隔24小时，胃粘膜上皮细胞每二日至三日，这些细胞几乎全部更新。但人们都认为昨天的张三，今天还是张三，而不是另一个人。这是什么原因呢？

生命的根本并不在于其组成的基本元件（碳水皮囊），而在于自组织维持自身秩序的能力。这个能力是依靠消耗已经存在的效用实现的。如果自然环境中没有效用，就不可能发展出生命。

生命能维持一个内部的有序即熵的减少，是消耗了已经存在的效用的结果，是以环境中更大的无序熵的增加为代价的。

自然本身就是那个喝石油的机器人，石油在自然状态下会缓慢的消耗掉其中的效用。
人的使用是加速了石油效用的消耗，利用这种消耗实现自身的生存。

任何能量、结构都存在一个消耗的趋势，无论是石油，煤炭。。。自然过程不可避免熵的增加。
生命能够逆着这个趋势产生出有序，是以整体更大的消耗为代价的。

吴本龙 发表于 2010-5-28 07:57

包不同 发表于 2010-5-27 20:45

吴本龙 发表于 2010-5-27 19:22
   已经被实践证明的事？你是怎么知道的呢？不值得一驳。

已经被实践证明的事，你怎么还不知道呢？驳无可驳了吧。
去看看《国富论》前三章吧，相信对你会有所启发的

   呵呵，你倒是应该去去看看《国富论》了。斯密在那里说，在野蛮时代，等量的劳动可以互相交换。即使到了文明社会，也不会发生像你所说的“正因为存在边际效用递减，所以互相交换才能成立http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=813074&page=3&from^^uid=496652”你这是公开篡改斯密的意思，与你辩论还有什么意思呢？

1,等劳动量交换原则只是亚当斯密观察到的一个结果,而且并非绝对正确,在结构性通胀里面就有等劳动量等价引发的问题.
2,但是,亚当斯密有说过等劳动量就是等效用吗?这是谁在挂羊头卖狗肉，公开篡改亚当斯密的意思?
3,我们来看看亚当斯密在第二章中是怎么说的："我们每天所需的食料和饮料，不是出自屠户、酿酒家或烙面师的恩惠，而是出于他们自利的打算。我们不说唤起他们利他心的话，而说唤起他们利己心的话。我们不说自己有需要，而说对他们有利。"
这不正是说明，通过交换（就算是相同劳动量的交换好了），双方都得到了更大的利益----效用吗？
屠户用肉与酿酒师的酒交换，这是互利的事情，如果没有边际效用递减这个公理，利从何来？

龙，名儿，还有那只脚，都困于一个圈子里：自己的定义或选用一个（比如马克思的）效用定义，说这个定义下的效用是唯一的效用定义。然后指责将效用这个词用于边际效用递减的人，说效用就不可能边际递减。可是你们都忘记了，人家不是在你们定义下使用效用一词的。人家有自己的定义和相应的推理。并且在人家的概念中，有明确的与你们定义的效用的区别，而你们却色盲般地看不到这个区别，从分辨力来说已经逊色一筹，可是坚持力却出奇的旺盛。
再陈述一遍：
野生稻谷有化学能，这是客观存在的，与人的种类、需要、欲望没有任何关系。马克思认为这个化学能，以至稻谷本身就是使用价值。所有类似的外界物品都有自己的自然属性，也都有自己的使用价值，与欲望无关的使用价值，这是第一个概念；
欲望是享受主体的属性，不是效用，与物品的自然属性无关，欲望是第二个概念。
还有一个概念X，既不是第一个物品体及其自然属性本身，即不是马克思定义下的使用价值，也不是第二个欲望。而是：
在各种（马克思定义的）使用价值（物品）的各种属性集合中存在一个交集。这个交集属性本身属于（被包含于）自然属性，但不包括所有自然属性，而是必须与享受主体的某种欲望——即第二个概念的某些子集，有映射关系的自然属性；或更确切地说是被欲望所映射到的物品的自然属性的一个区域。映射的经验意义是主体消费被映射物品可以使欲望消减。这个“被映射”的特征使这个交集区别于其它自然属性，于是“被映射”构成了物品的一种新的属性。凡是有这个被映射关系的物品，就称有X属性。
这个X属性，称为效用。
显然，映射离不开物品体和其自然属性，但又不是物品体和其自然属性；离不开欲望，但也不是欲望。
所以，我所说的效用既不是你们的“效用=第一个概念”，也不是欲望=第二个概念。
由于被映射，所以欲望映射的强度影响效用的强度；而随着消费欲望强度递减，这个定义下的效用也边际递减。
你们根本认识不到这个概念的内涵，混淆了第一个概念和这个X，认为X就是第一个概念——使用价值，从而否认其具有的边际递减特征。

55# ruoyan
龙，名儿，还有那只脚，都困于一个圈子里：…………
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=813074&page=6

你捉住一只“脚”就说脚的问题好了，何必要株连无辜呢？——这可不是大将风度！

野生稻谷有化学能，这是客观存在的。
野生稻谷存在各种形式：孕育形式、成熟的形式，以食物存在的形式，自然腐烂的形式、经动物消化作用以后的形式........在各种形式转换下，能量即不会增加也不会减少，总量是守恒的。
那么他们各种形式之间的区别是什么？
生物为了生存而作的一般活动，既不是为了物质，也不是为了能量，而是为了熵而活动。生命依赖负熵生存。

外界物品都有自己的自然属性，也都有自己的使用价值，与欲望无关的使用价值
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有阳光的存在，生命才会有向光性。
有游离的氧，才会有需氧呼吸。

一种需求或欲望并不是凭空无厘头的产生的。
意识的意向性总是与外部的对象有关的。
是外部的信号引起了感知、认识、。。。。

所谓的“映射”是人依靠头脑掌握世界的方式，头脑建立的概念当然不等同具体的实体。观念世界和现实世界有明显的区别。
意识在清醒的时候采取“时时勤拂拭”的方式扫描周围的环境，首先要发现环境中的负熵源，然后构造出从原因到结果的蓝图，并用这个蓝图来指导实际的行动，收获并验证结果。

屠户用肉与酿酒师的酒交换，这是互利的事情，如果没有边际效用递减这个公理，利从何来？
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肉与酒都会腐烂变质，利从这里来。